Zapco SP3000.1 vs Powerbass XA3000D

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luigi3754
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Zapco SP3000.1 vs Powerbass XA3000D

Messaggio da luigi3754 »

ragazzi vi porgo questo altro quesito...
devo pilotare una coppia jbl p1222 e sono indeciso su quale amplificatore acquistare... :tongue:
come da titolo ancora oscillo tra uno Zapco SP3000.1 o un Powerbass XA3000D!
comunque l'amplificatore andrà a lavorare a 2 ohm.
purtroppo col lavoro che faccio non ho possibilità di seguire tanti raduni, ma quella volta che capita non vorrei restare indietro :oops:
e in più per una cosa personale avere un buon suono pulito dentro l'abitacolo....... e anche fuori.... ihihihihih :gren: :gren:
chi mi può aiutare?
GRAZIIIIEEEEEEEE
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mafiasx16v
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Re: Zapco SP3000.1 vs Powerbass XA3000D

Messaggio da mafiasx16v »

ciao,ti dico già assolutamente zapco,io avevo il 3000 per il mio live381spl (quello che vedi in firma),per suonare andava abbastanza bene,anche se a dir la verità il live! non si muoveva più di tanto(il 381 è un doppia da 1ohm,quindi lavorava a 0.5 alimentato a 14.4v..son circa 3500w rms,ma a me piace farmi spettinare dal sub;)
può sembrare un ot,ma non lo è,è solo un introduzione per chiederti come userai i tuoi sub (spl,ascolto,bassone,ecc..) te lo chiedo perchè come avrai visto io ora ho un 5k (sto aspettando il secondo :metallica: :metallica: )
ti dirò che in spl l'ampli vede un impedenza maggiore di circa 3/4 volte rispetto a quella nominale,a causa del circuito risonante del box reflex,ripeto vale solo per le tracce sinusoidali (burp a frequenza fissa)..per farti capire,mentre in utilizzo musicale il live! settato in parallelo fa "vedere" 0.5ohm all'ampli,durante una prova di spl l'ampli vede circa 2ohm,quindi mi spara solo 1700w rms,quindi se vuoi fare spl ti consiglio come minimo uno zapco 5000.1,ma minimo proprio :D :) :D :) per dirte,io col secondo 5000,che userò solo ed esclusivamente per le prove di spl e raduni,a 2ohm raggiungo 9900w rms,allora si inizia a ragionare,tra l'altro non guardare i dati sulla carta,non voglion dire niente,il live è dichiarato 2000+2000 max,e coi quasi 5500w rms che gli do ora,dopo aver suonato per 15minuti il parapolvere è freddo (!!!!!!!!!!!!!!!)
quindi ecco,non scegliere l'ampli in base ai dati sulla carta del sub,ma sceglilo in base all'uso e alle prestazioni che vuoi ottenere dalla tua sezione subwoofer... :bravo:
Ultima modifica di mafiasx16v il 01 nov 2010 15:33, modificato 1 volta in totale.
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ryo_di_shinjuku
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Re: Zapco SP3000.1 vs Powerbass XA3000D

Messaggio da ryo_di_shinjuku »

Io ci ho provato ad evitare la discussione, ma proprio non ce l'ho fatta, premetto che io e l'spl stiamo a kilometri di distanza, non ci possiamo proprio ne vedere ne sentire quindi parto con alcune considerazioni/domande facendo finta di non capirci niente di audio...
mafiasx16v ha scritto:(il 381 è un doppia da 1ohm,quindi lavorava a 0.5 alimentato a 14.4v..son circa 3500w rms
IN CHE SENSO SCUSA?
mafiasx16v ha scritto:ti dirò che in spl l'ampli vede un impedenza meggiore di circa 3/4 volte,a causa del circuito risonante del box reflex,ripeto vale solo per le tracce sinusoidali (burp a frequenza fissa)..per farti capire,mentre in utilizzo musicale il live! settato in parallelo fa "vedere" 0.5ohm all'ampli
EH? IN CHE SENSO SCUSA?

mafiasx16v ha scritto:a 2ohm raggiungo 9900w rms,allora si inizia a ragionare,tra l'altro non guardare i dati sulla carta,non voglion dire niente,il live è dichiarato 2000+2000 max,e coi quasi 5500w rms che gli do ora,dopo aver suonato per 15minuti il parapolvere è freddo (!!!!!!!!!!!!!!!)
QUI E' DIFFICILE NON DIRE NIENTE EH... Un sub che è dichiarato 2000 + 2000 max (e gia' una casa che dichiara i valori max invece degli rms quanto meno mi fa storcere il naso) e tu che gli butti dentro 5500(!) w rms se ne sta li tranquillo? C''e qualcosa che non mi torna, e mi fa pensare che sia l'ampli altamente sopradichiarato, vorrei attaccarl oin laboratorio e vedere quanti w butta fuori, sarei davvero curioso. Poi, il parapolvere freddo? E' un modo di dire,vero? La carta trattata, che sia anche di un altro materiale, non mi risulta che si scaldi...

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luigi3754
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Re: Zapco SP3000.1 vs Powerbass XA3000D

Messaggio da luigi3754 »

ciao mafiasx, due zapco 5000??? e che gli dai da mangiare??? un quarto di vitello al giorno?? :gren:
veramente io non ho molta possibilità di seguire i raduni e partecipare a competizioni spl per motivi di lavoro... però quella volta che capita che ho il finesettimana libero e c'è qualche raduno mi piace farne parte perché faccio parte di un team, siamo un gruppo di amici abbastanza casinisti... e ogni raduno più di qualche coppetta a casa ce la riportiamo insomma...
appunto per questo stiamo cercando di progettare anche la cassa più giusta possibile per tirare fuori qualche db in più... e logicamente visto che di media riesco a fare un raduno si e no al mese preferirei avere un ampli per suonare che non rischio di distruggere o possibilmente che mi distrugga i sub e nello stesso momento mi dia abbastanza watt da muoverli per bene...
in poche parole mi piace ascoltare musica molto forte e molto pulita sia in abitacolo che fuori dall'abitacolo... e da quanto ho potuto capire più o meno la pensi come me su questa cosa... ihihihihih :gren: :gren:
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luigi3754
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Re: Zapco SP3000.1 vs Powerbass XA3000D

Messaggio da luigi3754 »

ora che ci penso mi sono stati consigliati altri due ampli... un atomic AT1500D non sò se lo conoscete... però non sò perché ma non è che mi ispiri molto... :tongue:
o uno steg k204 da mettere a 2 ohm a ponte...
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mafiasx16v
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Re: Zapco SP3000.1 vs Powerbass XA3000D

Messaggio da mafiasx16v »

ryo_di_shinjuku ha scritto:Io ci ho provato ad evitare la discussione, ma proprio non ce l'ho fatta, premetto che io e l'spl stiamo a kilometri di distanza, non ci possiamo proprio ne vedere ne sentire quindi parto con alcune considerazioni/domande facendo finta di non capirci niente di audio...
mafiasx16v ha scritto:(il 381 è un doppia da 1ohm,quindi lavorava a 0.5 alimentato a 14.4v..son circa 3500w rms
IN CHE SENSO SCUSA?
beh non è mica molto difficile ryo..!!il live!381spl è un sub a doppia bobina da 1ohm (quindi 1+1),settate in parallelo vien fuori 0,5ohm (hai mai sentito qualcuno che fa spl con le bobine mobili in serie???? :to:
mafiasx16v ha scritto:ti dirò che in spl l'ampli vede un impedenza meggiore di circa 3/4 volte,a causa del circuito risonante del box reflex,ripeto vale solo per le tracce sinusoidali (burp a frequenza fissa)..per farti capire,mentre in utilizzo musicale il live! settato in parallelo fa "vedere" 0.5ohm all'ampli
EH? IN CHE SENSO SCUSA?
anche qui,non è che fai finta di non sapere nulla di audio,evidentemente tu te ne intendi quanto basta nel tuo settore (la qualità) ma in ambito spl,dato che dici che siete distanti km,ignori alcune teorie e situazioni in cui ci si trova,e quindi proprio non sai nulla di audio in ambito spl,non è un accusa premetto,ma appunto,non seguendo l'spl,non puoi sapere come si comporta un ampli mentre gli arriva un segnale continuo di 70hz per esempio..l'impedenza vista dall'ampli,una volta che il sub viene montato nel box,aumenta di circa 3/4 volta,per effetto del circuito risonante(il box reflex appunto)che lavora nel punto di massimo rendimento del sistema (massima impedenza,minima escursione),questo come detto vale SOLO ED ESCLUSIVAMENTE utilizzando le tracce sinusoidali(la frequenza fissa:55hz,60hz,63hz e tutte le frequenza normalmente utilizzate per far spl),non per un utilizzo musicale..quindi se io suonando normalmente col mio live! da 1+1,che in parallelo segna 0.5ohm, quando farò delle prove di spl per esempio a 56hz,che è la fs della bravo,l'impedenza vista dagli ampli,come detto aumenta di 3/4volte,quindi sarà attorno ai 2ohm...credo di essermi spiegato bene,più di così non posso fare altrimenti si apre un altro topic per ste cose..
mafiasx16v ha scritto:a 2ohm raggiungo 9900w rms,allora si inizia a ragionare,tra l'altro non guardare i dati sulla carta,non voglion dire niente,il live è dichiarato 2000+2000 max,e coi quasi 5500w rms che gli do ora,dopo aver suonato per 15minuti il parapolvere è freddo (!!!!!!!!!!!!!!!)
QUI E' DIFFICILE NON DIRE NIENTE EH... Un sub che è dichiarato 2000 + 2000 max (e gia' una casa che dichiara i valori max invece degli rms quanto meno mi fa storcere il naso) e tu che gli butti dentro 5500(!) w rms se ne sta li tranquillo? C''e qualcosa che non mi torna, e mi fa pensare che sia l'ampli altamente sopradichiarato, vorrei attaccarl oin laboratorio e vedere quanti w butta fuori, sarei davvero curioso. Poi, il parapolvere freddo? E' un modo di dire,vero? La carta trattata, che sia anche di un altro materiale, non mi risulta che si scaldi...

Scusate l'ot...
allora,prima cosa,hai mai visitato il sito della live!extreme?? no..!! allora prima dai un occhiata e poi mi dici se la casa è seria o meno,se guardi vedrai che ha anche il settore dedicato alla qualità,con prodotti che non hanno niente di meno rispetto ai tanto rinomati focal e varie marche conosciute che costano come un appartamento per un 3 vie ormai.. :D ,chissà che vedendo qualcosa dedicato alla qualità ti passa sta insensata antipatia per tutto ciò che ha a che vedere con l'spl (è solo un tipo di disciplina che non ha niente a che vedere con la musica,ma molto entusiasmante per i miei gusti,io comunque ascolto tanta buona musica,e mi piace ascoltarla bene)ecco qui il link relativo ai dati del mio sub: http://www.livextreme.it/public/site/SW381SPL.pdf ...altro che azienda che fa storgere il naso!! ahahahahah..!!!il live è dichiarato 800+800w rms,e 2000+2000w msx,dovevo scrivere tutto quello che c'era scritto sul sito?? scusa scusa oh,non lo faccio più..per le potenze che si possono mandare alle bobina,non dico niente,anzi solo che il team che l'ha costruito,e quindi testato fino a romperlo per vedere quanto può tenere,l'hanno prima alimentato con un spl dynamics d6,e poi con 2 linkati,per un toto di quasi 12.000w rms..e ancora il sub non ha dato nessun tipo di segno di cedimento,poi,la zapco ora sopradichiara i dati dei loro ampli??? ahahahahahahaahahahahhahah :quot: :quot: :quot: :quot: :quot: :quot: :clap: :clap: :clap: ....diciamo piuttosto il sub è straipersuper sottodichiarato,ps vai pure a misurarlo in laboratorio lo zapco,qualsiasi zapco,e forse rimmarrai un pò più impressionato rispetto al gran mostro del tuo amato pg che dichiara 50w rms e ne spara fuori ben 81..(!!!!!!!!!!),io l'ho già detto,ci ho lavorato da bd suond(il logo è in firma)e i loro(e nn solo i suoi)migliori impianti da spl il 99.9% delle volte usano zapco come ampli..ah,per dire,la panda di giada sound cha ha fatto il secondo posto MONDIALE nel 2008 in db drag,aveva sei db burn 7.15 alimentati da 6 zapco 7500.1,pensa che brocche di ampli..!! :to:
ultima cosa,no non è per niente un modo di dire,quando in spl,gareggiando in war machine (media di pressione sonora in 3 minuti musicali) finisci la prova,subito ti fiondi a toccara il parapolvere del sub per sentire se è caldo o meno,perche?? cosa c'e sotto il parapolevere?? la bobinaaa!!!! :D :) :D :) :D e la bobina cosa fa quando viene messa sotto sforzo suonando per tanto tempo con molto watt??? si scalda forse?? e per sentire se è calda cosa fai?? smonti tutto il sub,così ora che arrivi alla bobina ormai è già fredda da un pezzo?? mmmmmm naaaa nn credo proprio,io (e tutti gli altri) tocco il parapolvere per sentire a se è il momento di fermarsi o se si può darci dentro ancora un pò,nel caso del live!,anche dopo aver suonato per circa mezzora con i due zapco 5000.1 linkati,coi quasi 10k w rms che erogano in quella condizione,al massimo volume raggiungibile senza aver distorsioni,il sub aveva il parapolvere freddo(leggi,la bobina fredda),fidati che se non fosse un OTTIMO componente,dandogli praticamente 6000w rms in più di qualli massimi dichiarati,non riusciresti a tenere la mano sul parapolvere per molto tempo,certo non ti ustioni,ma credimi,si scalda anche la cellulosa se 3 cm più sotto ha una bobina rovente che lavora..!! :D :D
con questo finisco e voglio dire che anche se ho 20 anni,anche se son appassionato di spl e tu no,non sei iustificato dal rispondere ai miei commenti come se fossi il primo sapientone che spara c*****e a vanvera,perchè se dico qualcosa la dico perchè la so,altrimenti me ne resto zitto e lascio il posto a chi ne sa più di me,evitando di dare consigli sbagliati a chi ha bisogno di una mano...peace.. :hola: :hola:
Ultima modifica di mafiasx16v il 01 nov 2010 15:41, modificato 1 volta in totale.
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Re: Zapco SP3000.1 vs Powerbass XA3000D

Messaggio da ryo_di_shinjuku »

Allora, intanto modera i toni, perche' se non lo fai tu te li modero io.
Nonostante potessi leggere il mio post come una provocazione (e ci puo' stare) non ti ho dato del cazzaro, quindi occhio.
Poi ho premesso che non 'ci capisco' di spl, quindi domandavo.
L'spl non lo considero neanche musica, e quando sento di chi parlando di migliaia di watt in rms pensa di sentire bene e parla di qualita' mi fa quanto meno sorridere. E' chiaro che non si possono paragonare i miei 81 watt rms in classe A/AB del mio PG con i 12000 di qualsivoglia finale da spl, e meno male, non lo scambierei mai, ovviamente. Lascio agli spllari i tweeter a tromba e medi a cono da alta efficenza, non è roba da scolto, ma roba da rumore.
Permettimi inoltre di storcere il naso al sentir parlare di case 'appena nate' (che di certo non possono essere paragonate a prodotti di fascia alta come Focal per esempio; dire che non hanno nulla di meno, beh, ce ne passa di acqua sotto i ponti) che si occupano solo di spl, senza nulla togliere ai loro risultati ottenuti in tale ambito, la nostra filosofia è diametralmente opposta, voi lavorate con trasduttori ad alta efficenza ed ampli che lavorano a mezzo ohm, peccato che poi questi cotruttori non dichiarino il thd a tale impedenza, e poi si parla di qualita'. Un ampli che a 4 ohm ha un fattore di thd di 0,03% per esempio, arriva a 0,1% a 2 ohm, figuriamoci a mezzo ohm che bella roba puo' essere.
La Zapco è un ottima casa e ha sfornato ottimi prodotti, magari non proprio con il 5000.1 (Classe D) nato mono e che a 1 ohm tira appunto fuori 5000 w ma ovviamente dal mio punto di vista, per voi sara' un mostro sacro, ci mancherebbe...
Ma la mia è un 'accusa' al settore spl in generale, non certo personale. Riguardo alla prima domanda da me fatta non ci siamo capiti, ma vabbe', nulla. Alla 2 passo, nel senso che prendo per buona la tua spiegazione sempre piu' contento di non essere un amante dell'spl. Come anche il discorso parapolvere, un fraintendimento fisico piu' che altro. Mi immaginavo qualcuno che toccasse il parapolvere a mo di termometro, invece sentiva attraverso il parapolvere il calore irradiato dalla bobina. E anche qui, capire dalla temperatura della bobina se e quanto il sub possa ancora reggere, beh... magi magia do re mi...
Chiuderei ance l'off topic senza ulteriori repliche se non invitarti a toni un pelo piu' pacati. Continua pure ad aiutare il nostro amico!
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Re: Zapco SP3000.1 vs Powerbass XA3000D

Messaggio da mafiasx16v »

ryo_di_shinjuku ha scritto:Allora, intanto modera i toni, perche' se non lo fai tu te li modero io.
Nonostante potessi leggere il mio post come una provocazione (e ci puo' stare) non ti ho dato del cazzaro, quindi occhio.
Poi ho premesso che non 'ci capisco' di spl, quindi domandavo.
L'spl non lo considero neanche musica, e quando sento di chi parlando di migliaia di watt in rms pensa di sentire bene e parla di qualita' mi fa quanto meno sorridere. E' chiaro che non si possono paragonare i miei 81 watt rms in classe A/AB del mio PG con i 12000 di qualsivoglia finale da spl, e meno male, non lo scambierei mai, ovviamente. Lascio agli spllari i tweeter a tromba e medi a cono da alta efficenza, non è roba da scolto, ma roba da rumore.
Permettimi inoltre di storcere il naso al sentir parlare di case 'appena nate' (che di certo non possono essere paragonate pero' a prodotti di fascia alta come Focal per esempio, dire che non hanno nulla di meno, beh, ce ne passa di acqua sotto i ponti) che si occupano solo di spl, senza nulla togliere ai loro risultati ottenuti in tale ambito, la nostra filosofia è diametralmente opposta, voi lavorate con trasduttori ad alta efficenza ed ampli che lavrano a mezzo ohm, peccato che poi questi cotruttori non dichiarino il thd a tale impedenza, e poi si parla di qualita'. Un ampli che a 4 ohm ha un fattore di thd di 0,03% per esempio, arriva a 0,1% a 2 ohm, figuriamoci a mezzo ohm che bella roba puo' essere.
La Zapco è un ottima casa e ha sfornato ottimi prodotti, magari non proprio con il 5000.1 (Classe D) nato mono e che a 1 ohm tira appunto fuori 5000 w ma ovviamente dal mio punto di vista, per voi sara' un mostro sacro, ci mancherebbe...
Ma la mia è un 'accusa' al settore spl in generale, non certo personale. Riguardo alla prima domanda da me fatta non ci siamo capiti, ma vabbe', nulla. Alla 2 passo, nel senso che prendo per buona la tua spiegazione sempre piu' contento di non essere un amante dell'spl. Come anche il discorso parapolvere, un fraintendimento fisico piu' che altro MI immaginavo qualcuno che toccasse il parapolvere a mo di termometro, invece sentiva attraverso il parapolvere il calore irradiato dalla bobina. E anche ui, capire dalla temperatura della bobina se e quanto il sub possa ancora reggere, beh,,, magi magia do re mi...
Chiuderei ance l'off topic senza ulteriori repliche se non invitarti a toni un peo piu' pacati. Comtinua pure ad aiutare il nostro amico!
io non credo di aver alzato i toni,ho solo cercato di rispondere al meglio alle tue domande,in ogni caso,se c'e stato qualche mancamento da parte mia,sono il primo a scusarmi..per finire,immagino che tu non abbia guardato il sito,perchè uno live!extreme non si occupa solo di spl,ma anche di sound quality,e vai a chiedere a roberto pallocchia(colui che fa le prove in laboratorio per acs (audiocarstereo)..) se la live! fa solo componetni buoni per il casino dato che nella sua honda jazz monta un live167SQ,in abbinamento al tw focal tbe utopia..credimi,se hai la possibilità e vai in qualche manifestazione come il my special car show,o certe fiere di car audio,vai ad ascoltare un auto con componenti live!SQ,ti ricrederai su tutto ciò che hai detto ;)
poi appena arriverà a casa la bravozza e trasferisco tutto in abitacolo,non appena ci saà un raduno del btc e potremo vederci(non vedo l'ora di conoscervi ragazzacci :D ),mi piacerebbe farti ascoltare l'impianto a volumi accettabili per sentire se è roba da rumore o se si può ancora ascoltare musica..;) inoltre,l'spl fai bene a non considerarlo musica,l'spl non è musica!! è pressione sonora,si certo,si produce con componenti simili a quelli usati per riprodurre la musica,ma non c'entra un piffero..!!fanno ridere pure a me quelli che credono di ascoltare musica di qualità quando danno 1.5kw sul fronte e 4kw al sub,la differenza la conosco molto bene,posterò le foto e la descrizione dell'impianto da sql da cui proviene la mia passione anche per la musica vera,quella con la M ;)..
le case nuove?? beh a suo tempo anche focal è stata una casa nuova,considera poi che al giorno d'oggi aprire un azienda di altoparlanti ad alta efficenza,per spl e sql,e luci (live!extreme fa anche luci varie),è un azzardo,ma è vero anche che non è più come 10/15 anni fa,che un azienda nuova non sapeva poco niente della nuove tecniche di costruzione.
ora siamo molto più avanti,quindi anche chi ha realizzato quei componenti aveva molta esperienza in entrambi i campi,mi piacerebbe davvero farti ascoltare una car di un ragazzo con componenti live!SQ, anche abituato al suono del mio vecchio impianto PG,mi venivano i brividi ad ascoltare la musica dentro quell'auto..il thd lo dichiarano eccome comunque,devi solo cercare,poi ci sono dappertutto le cinesate,sia in musica sia in spl,tanti costruttiri dichiarano 2000e passa w rms,quando misurati in lab. si verificano al massimo 230w rms,400 di picco.. :sisi:
per le domande,la prima allora continuo a non capire a cosa ti riferivi,la seconda,son contento di essere riuscito a spiegarti,e riguardo al fatto che sei felice di non essere amante dell'spl, :) :) sei troppo fuori ;) ahahah;),il discorso parapolvere,mi sono anche spiegato male io,più che sentire il caldo proveniente dalla bobina,di solito si tiene d'occhio il voltmetro,che non scenda troppo,il calore è più che altro per farsi un idea di quanto resiste in medio il tuo sub suonando in determinate condizioni(potenza dell'ampli,impedenza,box,ecc..)in modo che al raduno seguente sai che per esempio puoi "suonare" al massimo volume per 15 min senza far scaldare troppo le bobine mobili,mentre "suonando" per 45min potresti rovinare il sub a causa del surriscaldamento..un sub come il mio,che costa 759€,che divora letteralmente 12.000w rms circa,e dopo mezzora continua a base di bme clik,late nite tip,da blow,ecc.. tocchi il parapolvere e la bobina è fredda,è segno di un ottimo componente..ora chiudo anch'io,credo di essere andat anche troppo ot,non voglio rovinare il topic al nostro amico.. :D :) :D
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